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美女主持李秀媛最爱秘鲁 挖到祖先尸骨先梳头

  台湾著名主持人,因《绕着地球跑》、《世界真奇妙》为人熟知。大陆观众对她的认识始于《正大综艺》。1993年,李秀媛获金钟奖”最佳社教节目主持人。

采访记录

  作为最早一批的旅游业传播者,你从主持台视、央视的《世界真奇妙》,中视的《绕着地球跑》等节目,到今年10月和旅游卫视联手推出新版《世界真奇妙》,可以说一直在飞来飞去看世界,也从未离开这个舞台。

  我其实是一个非常标准的电视公务员,只不过我的上下班是飞来飞去的,之前的两个半月,我飞了十四次。

  一直在路上,很辛苦。

  就主持人而言,相比于参加一些商演,做旅行、出外景的钱其实是很难赚的,也很辛苦。但它能给你金钱没有办法买到的东西,譬如说,现在你想要花个几百万买在巴布亚新几内亚跟土著人混两天的机会其实已经买不到了,因为那里已经变得过度观光化,原始的环境已经没有了。

  这么说来旅行也是件包含时间维度的事,为了那些可能在未来不复存在的美景,也需要和时间赛跑。

  我第一次出外景是去中南美洲,二十几年前,没什么人去过,后来很多人去,我们就觉得不要都抢这块饼了,所以就在太平洋上选择了很多小岛,当时也罕有人至。一方面,旅行要和时间赛跑,因为好多美景时不我待,另一方面,世界真的很大,真正的旅行者,能够找到很多合适的目的地。

  如何挑选合适的目的地?

  对我而言,旅行绝不是说走就走,那样太轻易了。节目组选择目的地、制定计划时,我都会全程参与。最初时科技不像现在这么发达,很多东西都可以在网络上找到,所以我还是以看书为主,家里足足有两面墙的书,都是和旅游相关的,还有世界百科大全,不断读书,不断地找,不断地做功课。

  功课做得深入,也就比较容易深入一个地方。

  我希望每次旅行都有意义,前段时间我去四川,走蜀道,我就去了解三国时代的历史,根据这些找刘关张曾经驻扎、练兵的古城,周边的景点我会舍弃,但有舍才有得。以前台湾有好多旅行是“北欧五国”、“北美四大城市”这类,现在大陆也有,追着景点跑,这样的态度是不对的,把最想了解的东西深刻了解了就好了,人不能太贪心,否则旅行的品质会下降。另外,普通的旅行者在准备旅行的时候也要设定一个主题,而且功课最好自己做,别人提供给你的东西都是有限的。

  还是要倡导深度的旅行。

  比如我去意大利,去罗密欧与朱丽叶的故乡,我就会带着好多问题,譬如他们曾经在哪个小阁楼前立下海誓山盟,罗密欧在哪里爬墙去到朱丽叶的房间,朱丽叶在哪里香消玉殒……有了疑问,你就会主动到他们曾经呆过的地方去逛,和当地人聊天,看看是不是会有一些故事。比如我当时曾注意到有一个地方墙上有一座他们的雕像,地上也有一个相似的图案,就很好奇,问了之后才知道,这是让你抬头看再低头看,相当于致敬。

  这就对目的地有了更多了解。

  每个城市在设计时都贯注了一些理念,你需要问去过的人,或是了解这个地方的人,和他们沟通,如果没人知道,到了当地就要去问,不仅仅是问导游,还要问杂货店的老板,因为他可能祖祖辈辈都住在这里,对这里最了解,故事没有长在你的头脑里,都是问出来的。

  所以我常常觉得爱旅行、会旅行的人好奇心都很强。

  好奇心是好的旅行者的第一个要件。比如说一个地方人很多,一般人都会好奇,过去一看,原来是比利时的撒尿小童,没有好奇心的人,看一看,拍张照就走了,但我就会好奇,他尿的是水吗?为什么撒尿小童旁边有一个女孩?为什么每个人都要往撒尿小童面前的水池里投硬币?然后问了就会发现,原来撒尿小童有时候尿葡萄汁,有时候尿啤酒,节庆不同,尿出来的也不同。而因为他很红,当地人就为他找了个妹妹,她有招财的寓意,所以人们才会往水池里投硬币。

  这样的细节也需要细致的观察,否则很容易错过。

  我在住酒店时也会观察,譬如我会注意到在某家酒店的冰箱里拿饮料会很费力,拿出饮料之后还会听见“滴答滴答”的声音,问了之后才知道那是在计时,如果在十秒之内没有放回去,就会默认你已经喝过了或者已经调包了,酒店就会计费。

  如此说来,你在旅行的时候,可谓是每时每刻全神贯注,不放弃捕捉讯息的任何机会。

  在录节目的间歇,一车人都在睡觉,只有我是不休息的,我会和导游聊天,找话题,聊着聊着他就会说,面前的教堂里面其实埋着什么人,每一块地砖下面都是一个棺材,如果不交流,就只会看到、拍到一个教堂,其余的就错过了。

  凭借着好奇心、细致与好学的态度,你获得了很多东西。

  许多知识呈现在课本上是很无聊的,但通过旅游,你很容易对一个国家、一个地区产生兴趣,因此台湾有很多学校会在上课时播放我们的节目。我还记得我上学的时候学习中南美洲那一部分,课本上就是安第斯山脉,女孩子梳两个辫子,裙子层层叠叠的,但当我真的到了那儿,尝各种虫子,体验各种巫术,摸好多骷髅头,突然再有两个和书中一样的女孩跳到面前,心里真是感动莫名。

  正因为你获得了这么多宝贵的东西,才在旅行这个领域,坚持了二十几年,直到现在。

  旅行这个领域是很丰富的,哪怕是同一个国家,同一个目的地,跟不同的人去,会有不同的故事发生,也许山不会变,但山脚下的人和事都在变。

  有没有比较偏爱的目的地?

  我不太喜欢太现代化的地方,东南亚我很喜欢,吴哥窟我觉得可以一去再去,它有一种氛围。你可以去万人冢附近,听当地人的故事,也可以到卖刀子的地方,看匕首上放血的槽子,看上面的血痕,只是看着,就有很多故事在空气里涌动。

  在这样的地方旅行,能够邂逅很多不可知的故事和惊喜,也常要面对很多不可知的危险。

  我的好多旅行都伴随着危险,我曾在伊朗边界被库尔德人拿着大番刀追杀,因为他们要抢劫我们的外景车。车开起来,摄影师把机器抛上去,一边跑一边跳上车,然后把我拉上来,我不知道如果被他们逮到会有什么后果。之前还因为搞不清楚状况,差点被四个土著拉去做老婆,最后的结果是同事需要用泡面之类的去赎我。还有一次是在土耳其的一个古堡里,我在拍摄的时候掉进了大概两层楼高的一个大洞,浑身是伤。但很奇怪,这些遭遇回忆起来,都是很美好的故事。

  最后请选择一个你喜欢的目的地,带我们进入这个目的地。

  我还是来讲讲我很喜欢的秘鲁,你在高原上,或者走上一个小山坡,你能够看到四五十岁乃至六十岁年纪的妇女,她们的脸上布满了皱纹,但表情都很乐观,她们穿着七彩的裙子,围着圆圈,跳着专属于高原的舞蹈。你还会听到她们的传统乐器排笛传来的声音,吹的可能是“老鹰之歌”。往下面的田野上看去,有一些人可能在收集颅骨,因为他们的祖先可能是以坐着的姿态被埋到地下的,他们在开垦田地的时候就有机会挖到祖先的颅骨,有的颅骨被埋在地下几十年乃至上百年了,但还会有乌黑的头发留着,后人们每天还会帮祖先梳头。

  这样带着仪式感的活动已经成了他们日常生活的一部分。

  对,你还可以看到高原上的的的喀喀湖,湖上有浮岛,是用芦苇草在湖面上一层层铺成的,他们在上面盖房子,在上面种植玉米,在上面养鸡养鸭,在上面从事生产,在上面成家立业。你可以从岛的这一头跳下去,从岛的另一头钻出来。你还可以坐着他们的芦苇船,享受湖光山色。偶尔你会看到当地人,或许是因为那里生存不易,所以当地人的个头比我们还小,我叫他们小秘小鲁,他们肤色黑黑,有淳朴可爱的个性。

  他们的生活很简单也很原始。

  更原始的还有巴布亚新几内亚,在土著人的成年礼上,他们会在背上刻各式各样的刀疤,弄得满背都是血,然后再用河里的泥巴涂在伤口上面,故意让伤口发炎、化脓,结出一颗颗的脓豆,他们的背于是就变得像鳄鱼皮一样,因为鳄鱼是他们所崇敬的信仰。由于伤口化脓感染的几率很大,所以土著人的平均寿命也只有40岁而已。我尊重他们的勇敢和信仰,也同情他们,他们一辈子都在喝不太干净的河水,吃的薯饼里面布满了各式各样的软虫,但他们仍然一代代在延续。他们让我学会感恩,也让我看到世界之大,无奇不有,为了这奇妙的世界,我会一直走下去。

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